Telefonovat samozřejmě jo, pokud je signál,zbytek nevím

Tek ciste teoreticky je mozne telefonovat prostrednictvim GSM telefonu. Teorie je vec jedna a praxe druha a nevim zda nebude dochazet pri vyssich rychlostech k vypadkuk pri prechodu z jedny BTS do druhy ..To samy se asi tyka i CMDA a podobnych hracek.

Telefony GSM jdou po trase Ostrava-Praha špatně ve všech vlacích. Obrátil jsem se na Eurotel s tím, že trať je špatně pokryta signálem na rozdíl od dálnice. Odpověď byla klasická, netechnická, vše svalili na ČD. Faktem je, že uzavřené celokovové vagony působí jako částečná Faradayova klec, čili stínění.Rychlost vlaku zde prakticky nehraje roli (navíc není nijak závratná). Při rychlé jízdě autem po dálnici spojení taky funguje bezchybně.
Pro Internet není Pendolino vybaveno ani po drátě, ani bezdrátově (WiFi). Řešení by bylo přes GSM a GPRS s vnější antenou a opakovači ve vlaku, podobně jako v Praze ve stanicích metra. Přimlouval bych se za to aspoň pro 1.třídu, kde se proklamují přípojky pro počítače. Satelitní příjem nevidím reálně, antena s gyroskopem je velká a není ji kam dát.

ta rychlost 160km/h je naprosto zanedbatelna. Pokud je trat dobre pokryta (coz u nas neplati vzdycky), tak to prechod z jedne bts do druhe zvlada bez problemu. Telefonoval jsem i pri rychlostech mnohem vyssich...
Samozrejme muze hrat odstineni skrini vagonu docela velkou roli. Proto jsou taky nektere vozy ICE vybaveny zesilovacem (oznacene symbolem mobilu u dveri).

praktická zkušenost - telefonovat v Pendolínu prakticky nelze, signál je rušen silným elektromagnetickým polem od motorů. Prostě ... "lepší než jste čekali"

to je ale blbost.
fekvence pracovní cca 0-250Hz spínací cca 1-3kHz
frekvence GSM 900MHz 1800MHz
nechte si smyšlené praktické zkušenosti a běžte si stěžovat na lampárnu

No souhlasim s autorem nademnou .. ruseni od pohonu si myslim, ze je hlooupost. Podle me je problem v tom, ze integralni hlinikova stavba skrine pusobi jako stineni.

Vzhledem ke konstrukci vozove skrine je stineni u pendolina silnejsi nez u klasicke diferencialni stavby klasickych vozu.

No, tak jednoznačné to není. Každý elektromotor vytváří jiskřením na kolektoru VF rušení s řadou harmonických zasahujících až do pásma 400 GHz. Když k nedostatečnému odrušení přidáte Faradayovu klec, je velmi pravděpodobné, že si v některých úsecích se slabší intenzitou signálu nezavoláte. Trocha teorie zde:
http://elektrorevue.cz/clanky/00031/index.htm

Rest: Vazeny kolego .. musim se priznat,ze vubec nejak nechapu co nam tu chcete rict. Nejak mi nejde kolektor a jiskreni elektromotoru dohromady.

Takze pokud mate na mysli jiskreni na komutatoru motoru, tak to muze mit opravdu rusive ucinky, nicmene, v Pendolinu jsou asynchronni motory, takze tam neni co by melo z podstaty principu asynchroniho motoru jiskrit.

Kolektor je vystup transistoru, takze pokud by zde doslo k jiskreni, urcite se nejeda o jev, ktery by byl dlouhodoby, protoze by to znamenalo destrukci soucastky.

Jsou-li motory asynchronní, beru jiskření zpět. Slovo KOLEKTOR je definováno ve Slovníku cizích slov, vydaném Státním pedagogickým nakladatelstvím v Praze roku 1995, mj. jako komutátor a rovněž jako zařízení složené ze vzájemně izolovaných lamel sloužící k přivádění proudu do kotvy stejnosměrného motoru. Komutátor je definován jako kolektor skládající se ze vzájemně izolovaných lamel, přičemž sběrací kroužky jsou součástí komutátoru.

"Sběrací kroužky jsou součástí komutátoru" - jaj jaj to je taky blábol - komutátor jse složen z lamel, protože komutuje (obrací směr proudu v rotorovém vinutí). Kolektor je tvořen kroužky, protože snímá z rotoru generátoru vytvořený střídavý proud a nemusí ho tedy komutovat.
U střídavých motorů se používá kotva nakrátko takže tam kolektor není.

Ať si kdo chce co chce říká, praktické zkušenosti ukazují, že kvalitní spojení v pohybující se vlakové soupravě rozhodně není příčin je celá řada a některé z nich nejsou zrovna dvakrát dobře řešitelné.
Nejjednodužším receptem je BTS ve vlakové soupravě, mobilní operátoři si to uvědomují a proto již byly v některých vlacích vyšší třídy BTS instalovány...

jo a jak jsou pripojeny do zbytku site?
Ve vlaku se da maximalne instalovat opakovac signalu(tedy repeater) ale to by se muselo dat domluvit s CD.

Máš naprostou pravdu jsou to repeatry... jen jsem chtěl mluvit tak nějak jednodušeji aby tomu rozuměli i nezasvědcení...Jinak jedná se o společný projekt všech tří operátorů a jakš takš to fachá.... ale stejně si myslím že do budoucna se spíše bude kolem koridorů zhušťuvat síť...

Jo a ještě jsem zapoměl na ČD ... je to společný projekt všech tří operátorů a ČD... Já jen aby do mě zas někdo nerýpal jako za tu BTS

Přimlouval bych se za to, aby telefonovat v Pendolinu nešlo....och, ten odpočinek od toho malého otrokáře...nádherná představa se seriózním odůvodněním (proč se mi nešlo dovolat)..pohoda, klídek..leháro...číst noiny v jídelním voze....kafíčko...cigáro.....

z osobní zkušenosti - s telefonováním nebyl problém. Jsou ale místa bez signálu a tam si nezavolám ani z dřevěnýho vagonu. Internet ale bez šance, možná by stačilo aspoň pokrytí žel. stanic kde vlak staví, pro přijetí a odeslání pošty.

Tak jako v ICE se i v Pendolinu uvažuje s vagony, ve kterých bude příslušná aparatura pro zesílení signálu a s vagony, které takto vybaveny nebudou. Tedy místo Kuřáci - Nekuřáci se zavádějí - velice rozumně - Telefoňáci a Netelefoňáci.

aaa

Pokud jste si nevšimli, tak v podvozcích Pendolina jsou trakční asynchronní motory, napájené ze střídačů. Právě tyto střídače mohly ovlivňovat provoz zabezpečovacích systémů Českých drah vyššími harmonickými. Nadměrná citlivost zabezpečovačky vedla k šíření paniky, že Pendolino tu nikdy nebude jezdit. Nakonec se povedlo rušení eliminovat, což je skutečně husarský kousek našich techniků. Alshtom s tím nehl (a před ním plzeňská Škodovka a další výrobci lokomotiv). Asynchronní motory totiž jsou oproti stejnosměrným podstatně jednodušší, lehčí, spolehlivější a hlavně levnějí. Jediný problém u nich je nevhodná (spíš nepoužitelná) momentová charakteristika, ale to se vyřešilo polovodičovými řízenými střídači. Prostě se mění frekvence napájecího napětí do motorů. Průvodním jevem střídačů je ale zkreslení sinusovky průběhu napětí. To dlouhá léta brzdilo výraznější prosazení tohoto druhu pohonu.
Takže mluvit o jiskření v motorech Pendolina je blbost. Mohlo by to možná mobily ovlivnit, ale vzhledem ke způsobu uložení kabelů k motorům a propastný rozdíl frekvencí je to nepravděpodobné. Spíš bude na vině slabý signál+odstínění vozovou skříní.

Už dávno pozoruji, že ČD a jejich pracovníci šíří fámy a neověřené dezinformace. Jako perlička - vážně se tvrdilo, že před vjezdem první elektrické lokomotivy na elektrifikovaný úsek Brno - Žďár nad Sázavou masely vjet na koleje čisticí vozy a osmirkovat koleje, aby "proud protákal" někdo je prý i viděl. To, že je tam 25 kV v troleji a nápravový tlak 20 tun u lokomotiv, který eliminuje jakýkoli přechodový odpor, šlo jaksi bokem. A podobných nesmyslů jsou zaměstnanci ČD schopni tvrdit s vážnou tváří neskutečné množství. Odborníci jsou blbci, my to víme líp. Nebo si myslíte, pane, že by někdo pustil na trať vozidlo, které by svým provozem ohrožovalo samo sebe a ostatní soupravy? Někdy mám pocit, že pro České dráhy by bylo ideálem lopatka na uhlí v parní lokomotivě a přednosta splácačkou.
Firma, která vytvořila odrušovací zařízení, má světové jméno.
A tak zvané rušení? Velmi pohodlné - technický stav zařízení ČD umožňuje sem nepustit jakoukoli konkurenci. A pokud by přeci jen byly problémy, tak si zastávkujeme, aby stát nasypal trochu víc do kasy, která spíše připomíná černou díru.

to Zd_enek: O kolik procent se vám rušení povedlo eliminovat? Protože bych se rozumné odpovědi nedočkal, odpovím si sám: O deset procent ve statickém režimu jízdy. O dynamickém se raději bavit nebudeme, že?

Pendolino bez kompenzátoru by mohlo stejně "bezpečně" jezdit i bez něj. Netvrdím, že je Pendolino vysloveně nebezpečné. Tady jde o jinou věc. Za 150 let vývoje se zabezpečovací technika dostala na určitou úroveň. Tato úroveň však byla z politických důvodů snížena. A to zřejmě jen proto, aby se mohl Šimonovský v předvolební kampani chlubit zprovozněním Pendolina. O zabezpečovací technice dnes nerozhodují technici, ale politici a manažeři, kteří neví o co jde a nechají si hnojit hlavu různými demagogy. Velmi nebezpečný precedens...

...a nápravový tlak 20 tun u lokomotiv, který eliminuje jakýkoli přechodový odpor...

Ha, ha, ha. Proč se tedy používají měrné šunty 0,06 a nově 0,1 Ohmu? Už jste někdy viděl nešuntující kolejový obvod? Já ano.

Pendolino není žádný zázrak, ale na upravené tratě ČD to asi bylo slušné řešení. Je jasné, že na technické parametry zabezpečovačky to chtělo polovodičové měniče propracovanější konstrukce, ale to je už spíše s křížkem po funuse. Nemyslím tím funus Pendolina, ale vše, co teď probíhá, je spíš hašení požáru. Souprava dosti nebezpečně připomíná Do-Do, ale to všechno tu už bylo, například tramvaje ČKD. Odrušit to, co pravděpodobně jinde takové problémy nedělá, bude dost tvrdý oříšek. Na odrušení měniče ventilátoru stačí pořádná tlumivka a pár kondenzátorů. Tady jsme ale na poněkud vyšší úrovni přenášených výkonů. Osobně si myslím, že sestavit aktivní odrušovač bylo asi jediné řešení co s tím, ale to se mělo už řešit dávno, nejlépe propracovanějším střídačem. Je to ale taky určitě dáno technickými parametry použitých tyristorů (jejich doby zotavení). Nevím, jaké je jmenovité napětí motorů, ale když předpokládáme 750V, tak se při jmenovitém výkonu dostáváme na hodnotu celkového proudu kolem 3kA s proměnnou frekvencí a tím i tedy i proměnnými vyššími harmonickými a to zase ukazuje na aktivní odrušovač.
Osobně držím palce, že se to nakonec podaří odladit.